Faço minhas as minhas palavras!petercoin Escreveu:Ok, Sempre há U's!
O selo de que falas não tem os florões laterais completos!!! Isso foi um efeito estranho que o aumentar da imagem teve!!! Fica aqui o mesmo selo com um tratamento de aumento de definição e de contraste de modo a que se possa analisar a coisa em condições!Rui Escreveu: Em relação à coroa, o Leandro demonstrou um selo pendente do mesmo reinado com coroa idêntica.
Cada um tem direito às suas opiniões e às suas fés, mas eu só não consigo perceber é como éque o Rui depois do post que colocou com a evolução tipológica em Afonso V pode defender que o Leal encaixa numa progressão tipológica de João I para Afonso V!!Rui Escreveu:Para mim tudo encaixa numa progressão da numária de João I para a numária de Afonso V.
De onde é que aparece a data de a 1440?Rui Escreveu:O ano ao certo em que ocorreu a transição da coroa é complicadíssimo de averiguar...Para já estamos seguros pelo real preto pequeno que tal se demonstrou por volta de 1440.
Cada um com as suas opiniões, mas todos os argumentos vão no sentido da moeda ser desadequada da época e não encaixar no reinado em causa, mas se aceitamos tudo o que é diferente como experimentalismo então tenho a certeza que tudo é válido a partir desse momento.Rui Escreveu:Acho altamente improvável que todos os Leais de Duarte sejam invenções, ainda por mais pelo paralelismo epigráfico, pela multiplicidade de cunhos, pelo estilo que considero medieval, será um estilo transitivo e recorrerá a algum experimentalismo.
Ok! Para encontrar provas maiores que todos os argumentos que já apresentei só se me meter numa máquina do tempo!!!Rui Escreveu:Respeito a tese do Pedro, caso encontre provas que a sustentem infinitamente, concerteza a apoiarei
, o que me chegaram a dizer é que era tudo muito engraçado mas se não for exposto por exemplo num congresso, não conta para nada. Quando andava dedicado a isso nunca tive oportunidade de frequentar um congresso numismático. Felizmente este ano vai haver um e aberto aos foristas do Numismatas, acho que era muito bom se o Pedro apresentasse aos congressistas a sua tese!Foi o que pensei e o que disse.. Que com o aumento da imagem tinha existido alguma alteração.. Nunca me passou pela cabeça que andasse a adulterar imagens para provar ideias! Nem quis deixar essa imagem. Deixei o link porque a minha imagem foi trabalhada e assim qualquer pessoa que vê pode confirmar no original..LeandroM Escreveu:Viva Pedro,
Os "tratamentos" de imagem que eu faço só têm a ver com a composição gráfica - nunca com a adulteração da imagem no sentido formal!
Nunca altero nada nesse "campo" a não ser, por vezes (tento evitar o mais possível), dar mais ou menos saturação para melhor se visualizar os detalhes (a cor não altera a forma).
No caso do selo, foi isso mesmo que aconteceu... parece ali haver alguma coisa no florão mas é só ilusão do aumento....
Até porque se eu visse que a coroa tinha o florão saído dizia logo como é óbvio!
Como se pode ver no grafismo tenho a imagem original da torre do tombo e ao lado, sem adulteração formal ALGUMA o selo aumentado e mais claro (como se pode ver visualiza-se muito melhor).
Não ando aqui a inventar nada!
Nos próximos tempos será complicado ausentar-me e uma apresentação desse género implica uma preparação grande de grafismos e de estudo. Não sei se nestes próximos tempos conseguirei dedicar-me o suficiente a isto. Em todo o caso está a teoria apresentada e acessível, cabe agora a cada um tirar as suas conclusões. O ser num congresso ou não só pode aumentar o número de ouvintes, mas acredito que de boca em boca a ideia passará!Rui Escreveu:Só uma achega paralela à discussão.
Quando eu andava dedicado às "teses da conspiração"
Quais?Rui Escreveu:Se existem Leais do século XIX e se existem Leais "fresquinhos", para mim sim, um par deles no entanto na minha opinião são do século XV, assim como o conto
Como te disse antes, é preciso perceber se o conto foi ou não cunhado em Portugal, é preciso saber se existe um, dois ou mais exemplares e perceber quando e em que circunstâncias ele apareceu. Depois podemos tirar conclusões finais e é isso que estou a tentar fazer.RuiFB Escreveu:É só mais uma possibilidade dada a qualidade da gravação do anverso...no sítio onde devia estar a letra monetária tem um defeito, também não sabemos o diâmetro do escudo, nem propriamente do conto, só fiando que a imagem do AG está em tamanho real. Existem contos de fabrico estrangeiro com legenda macarrónica e outros com legenda melhor do que as moedas de cá. Também esta associação é espectacular, tal como nos contos híbridos João II/Afonso V, mas nos contos tentar explicar as coisas acho que é 100x pior do que nas moedas
Nunca antes nem depois se utilizou este tipo de legenda mesmo em períodos de peste e a legenda continua a estar errada no latim e não podes alterar a legenda para ela encaixar na literatura que encontraste, pois a legenda tem um sinal de abertura bem definido, se fosse um ponto ainda podia começar às nove, mas a cruz de abertura define o local de início de leitura.RuiFB Escreveu:Ainda em relação ao problema da legenda, as orações para curar a peste começam mais ou menos assim:
Salve crux Christi, Salva nos quod de praesenti augustia, pestilentiae salvatrix nostra es. Salve Crux Christi, Salva nos.
Para mim, o problema é que toda a gente leu a legenda mal, a leitura da legenda do Leal é Crus Cristes Salva nos (Crux Christi Salva Nos), o latim aportuguesado é normal à época.
A morte de D. Duarte não é importante pois quando as moedas foram cunhadas ele estava vivo! E a mãe morreu 20 anos antes!RuiFB Escreveu:Que praga assolava o país nesta época? De que morreu a mãe de D. Duarte? De que morreu D. Duarte? Não seria pertinente fazer tudo por tudo, inclusivamente pedir a Cristo nas moedas de prata?
OK! Se fosse na primeira dinastia eu ainda aceitava a boa maneira árabe, mas 200 anos depois admitir influências árabes na numária é rebuscado. Além de que não é normal alterar-se uma legenda de um reinado para o outro nos mesmos exemplares..RuiFB Escreveu:A legenda é só uma reza para que a peste negra acabe no reino, há necessidade e há motivo, à boa maneira árabe reza-se numa emissão monetária, daí o facto ser extraordinário. A coisa melhorou...a legenda mudou para os parâmetros europeus.
O Leal de Duarte será uma moeda semi-votiva.
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Bandadolopes Escreveu:Não sei o que diga a não ser que todos estes trabalhos do Leandro merecem a memória futura.
palves Escreveu:Sugiro aos autores que se juntem e escrevam um artigo que apresente os dois pontos de vista. "Leal de D. Duarte - Um debate sobre a sua existência" ou algo do género.
Rui Escreveu:A minha participação e de outros confrades foi singela mas concordo, principalmente pelo trabalho do Pedro e do Leandro. A dúvida que coloco prende-se com as imagens. Não sei bem o que diz a lei, se for um artigo sem isbn só com citações talvez seja possível.