Estados de Conservação-Método português e método brasileiro

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Mas as actualmente chamadas Flor de Cunho, são moedas correntes que muitas vezes nem soberbas estão. Eu distingo 3 tipos de FDC:
1)as moedas que supostamente não circularam e foram alegadamente directas ao invólucro - temos as da AMI, versão riscada em marcadores de livros, que não correspondem a EC algum mas apenas a um tipo de embalagem, gerado pela questão de não se poder vender dinheiro a valor superior ao facial.
2) Um EC superior ao soberbo.
3) Uma caracteristica própria da cunhagem, graças ao cunho ser novo. Pela inerência da questão, embora todas as moedas tenham sido, a partida, cunhadas primeiro por um cunho novo, e depois por um cunho não tão novo, esta caracteristica não é vísivel em todas as moedas.
Note-se que, actualmente, em Portugal como noutros países semelhantes, seja pelo controlo de qualidade mais rigoroso, ou por melhores materiais dos cunhos, ou pressão mais adequada, não se identificam facilmente muitas moedas com cunhos cansados, nem 'FDC'.

A minha opinião, muito pessoal, é no 3).

Já agora, uma moeda cunhada com um cunho cansado, retirada imediatamente para uma capinha toda catita e colorida... é flor de cunho?

[Avelino Nascimento]

Já agora, uma moeda cunhada com um cunho cansado, retirada imediatamente para uma capinha toda catita e colorida... é flor de cunho?

No mínimo, o empregado da respectiva casa da moeda, ia quinze dias casa de castigo sem vencimento.
No último número da Numismática, o 102 da ANP, tem umas folhas com a legislação das cunhagens e fala das FDC, só que me esqueci dele no táxi, só amanhã poderei dizer algo sobre o assunto, que, penso eu, irá tirar todas as dúvidas.

Um forte abraço,

[marreta]

Esta estória das "FDC" e "fdc" foi causada simplesmente por um abuso de linguagem por parte da INCM. FDC é um estado de conservação há (pelo menos) + de 40 anos. Nem somos nós, desta geração, que podemos pôr isso em causa porque já vem da anterior.
O problema é que numa acrobacia muito pouco decente (na minha opinião), a INCM inventou uma designação comercial a que resolveu chamar, imagine-se ... FDC!
Ora este FDC, que passarei a chamar FDC(INCM) não tem nada a ver com estados de conservação. É apenas uma marca comercial tal como lhe poderiam ter chamado "zé carlos".
Estas moedas FDC(INCM)/"ze carlos" podem vir num estado de conservação qualquer, desde MC ao verdadeiro FDC. Supostamente, dizem eles, as moedas "ze carlos" têm qualidade de fabrico superior. Pelo que tenho visto essa afirmação é só marketing; nunca vi nenhuma moeda "ze carlos" que estivesse sequer próximo disso. Aquilo que se pode observar na verdade é que são moedas de acabamento vulgaríssimo e com frequência inferiores ao que se pode encontrar em sacos correntes, sem nos dermos ao trabalho de fazer uma escolha.

[Avelino Nascimento]

Olá Cle .... cof cof ... perdão, marreta

São essas "ze carlos" e as BNC, aliás, quem tiver as duas carteiras na mão e olhar só para as moedas, aposto que ninguém as consegue diferencia-las.

Um forte abraço,

[Avelino Nascimento]

Esta estória das "FDC" e "fdc" foi causada simplesmente por um abuso de linguagem por parte da INCM. (...)

Não é só da INCM, é do BCE, do Banco de Portugal, da INCM e do governo, que decreta a lei.


Aqui está o CAPÍTULO I do Decreto-Lei n.º 246/2007
Uma especial atenção, sobre o assunto que temos debatido, para o Artigo 4º Tipos de acabamento.

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Oh Avelino,

FDC: moedas cunhadas (...) nas primeiras séries de cunhagem

Isto não é mencionado nem nas BNC nem nas Proof, onde o destaque vai para os discos.

[Avelino Nascimento]

Sotero claro que não!
Já atrás digo que, para mim, não existe diferença nenhuma entre uma carteira FDC e BNC. Disponho os dois tipos e venha lá o mais entendido dizer que não!
Agora que me digam que um cunho novo para as primeiras cunhagens, para a selecção FDC, é igual a um polido para as BNC, isso já não sei.
Para as proof, é obvia a diferença, os cunhos das proof's são polidos manualmente, é uma trabalheira quase de ourives (porque eu vi), assim como são polidos os discos antes de serem cunhados quase um a um. E é assim que se consegue aqueles efeitos brilhante e mate. A cunhagem é feita com cuidados especiais, peça a peça.

[narselio]

Eu quando referi o facto de não ser Português, foi por uma razão muito simples... os estados do Brasileiro são sempre um grau acima do Português, o que pode provocar e provoca grande confusão entre as pessoas.

Viva Pedro

Neste aspecto estou completamente de acordo consigo.
Na verdade, desde a primeira vez que o li o post inicial deste tópico, fiquei com a ideia que era uma mescla de definições do sistema português, brasileiro e anglo-saxónico. Pessoalmente achei seria um interessante tópico de discussão, mas que não deveria ter o estatuto de inamovível por lhe faltar o rigor ciêntifico. Era e sou da opinião de que o post inicial do tópico inamovível sobre estados de conservação deveria pura e simplesmente reproduzir fielmente as definições instituídas, i.e. a pag do AG sobre estados de conservação.

Na altura não o disse para não levantar ondas, e durante uns dias ainda remoí como contornar a situação. Todavia, com o passar do tempo, esqueci-me e não lhe tornei a dar a devida importância.

Quanto a

...dizer que se pega no sistema americano e se faz uma tradução, quanto a mim nunca poderá ser feito.

não posso estar em maior desacordo, na medida em que, basicamente, uma moeda americana e uma portuguesa ou espanhola desde o Sec. XVIII são objectos conceptualmente iguais: chapas de metal circulares com relevos estampados em ambas faces por pressão mecânica. Todas conhecem o mesmo destino: serem emitidas, circularem e serem retiradas, e durante a vida, dum modo geral, sofrem o mesmo tipo de agressões e é isso que importa quantificar, pelo que a envolvência histórica nada tem a ver.

Quanto às emissões marteladas, embora puramente residuais no caso americano em que algumas emissões são consideradas como predecessoras ou colonial coinage, estes não têm o menor problema em as classificar de acordo com a sua escala. Além do mais, hoje em dia, é frequente verem-se peças europeias marteladas certificadas, o que se sabe ser feito de forma mais rigorosa e profissional que qualquer modelo em uso neste paraíso à beira mar plantado.

Agora esperar que seja feito em Portugal "um trabalho serio sobre estados de conservação" gerador de concensos é morrer à espera... além de que somos tão pequenininhos que não precisamos inventar... só precisamos de ir buscar o que os outros têm de bom e aplicar, sem nunca adaptar, porque quando se diz que vamos adaptá-lo à realidade portuguesa dá m*rd*.

[mbrodrigues]

No Brasil, não temos a classificação BELA.

No Brasil a classificação dos estados de conservação são essas.

FDC-Flor de Cunho
SOB-Soberba
MBC-Muito Bem Conservada
BC-Bem Conservada
REG-Regular
UTG-Um Tanto Gasta

[Fecesar]

Boa Tarde Senhores e Senhoras,

Sou Brasileiro e estou há 7 meses em Lisboa. Tenho pouco tempo no colecionismo, mas no Brasil, só vejo se falar em 3 tipos:
1) Flor de Cunho (FDC) - Aquela que está dentro do sachê (ou saco), que você compra no banco;
2) Soberba (Sob) - Aquela que circulou muito pouco, que mantém o brilho, sem amassados (mossas) e riscos imperceptíveis a olho nu, e;
3) Muito Bem Conservada (MBC) - O que sobra!

Quase não se ouve falar em Regular ou Mal conservada. O Estado de Conservação depende ainda do dono da moeda e do comprador, não existe um "estudo" científico mas um "Olhometro ou achometro".