Quem faz investigação numismática

[jvalerio]

Numismata é aquele que estuda a numismática como uma ciência e não quem apenas se dedica a coleccionar ou juntar moedas. O numismata vai mais além, procura, pesquisa, analisa, elabora e desenvolve teorias. No fundo é aquele que aprofunda esta magnifica ciência, estudando-a e publicando artigos, opiniões ou meros comentários.

Serve o presente tópico para definir e estabelecer uma rede de contactos entre estes numismatas que se dedicam de facto à investigação, de modo a podermos partilhar conhecimentos, informações, documentos, discutir ideias e teorias, dúvidas, troca de experiências, entre-ajuda na análise de trabalhos, etc. Não se trata de criar nenhuma rede elitista, mas, antes pelo contrário, gerar uma rede de conhecimento entre pessoas que tenham os mesmos objectivos e que, até ao momento, desconhecem quem e que trabalho desenvolvem em prol da numismática.

Pretende-se que divulguem o vosso interesse e os trabalhos que estão a desenvolver, designadamente:

- área(s) de interesse (romanas, gregas, ibéricas, monarquia, cunhagem manual/mecânica, republica, euros, reinado de X, Y, Z, moedas em particular, etc)
- trabalhos publicados (incluindo trabalhos concluídos sem publicação, que ainda não tiveram oportunidade de divulgar publicamente)
- trabalhos em curso e/ou projectos futuros
- documentação que necessitam e que outros possam partilhar
- trabalhos para os quais gostariam de uma opinião

O facto de serem tão poucos os que se dedicam à investigação numismática justifica ainda mais a vossa participação e, quem sabe, se em conjunto não seremos capazes de evoluir mais, apesar de sermos apenas meros amadores e auto-didactas. Participem !

[jvalerio]

A minha área de interesse são as moedas comemorativas portuguesas, desde a fundação da nacionalidade, até aos nossos dias. Como penso que seja do conhecimento geral, já publiquei um livro sobre as Moedas Comemorativas Portuguesas. Actualmente estou a desenvolver um artigo sobre as Moedas Desconhecidas de Malaca - uma nova perspectiva, centrado particularmente no católico e no malaquês. Os meus projectos futuros são a 2ª edição do livro Moedas Comemorativas Portuguesas, revisto e aumentado, e a elaboração de artigos mais desenvolvidos sobre as moedas comemorativas da monarquia e também a elaboração de trabalhos sobre as moedas desconhecidas/desaparecidas da numária portuguesa, que ainda não chegaram ao nosso conhecimento nos dias de hoje. Qualquer contributo que me possam dar nesta área será sempre bem-vindo.

[LauloBaptista]

Caro Valério

Nem sei como devo começar , mas o amigo que anda por aqui há já algum tempo , não espere
ter respostas afirmativas e positivas , por calcular isso e para não ficar desiludido , praticamente só conheço dois foritas , um é jovem natural do Funchal , José da Slva penso que muito jovem e já li alguns trabalhos seus , um jovem com grande vontade para se vir a expandir na ciência numismática , o outro é o nosso amigo Vitor Almeida com trabalho já feito e em continuidade .

A palavra investigação é um bocado pesada demais para eu dizer que sou um investigador , não me sinto bem nessa pele , prefiro dizer que sou um pesquisador de matéria para os temas que eu escolho para fazer uns rabiscos , juntando o pensamento dos outros e tentando introduzir a minha visão , que com uns converge e com outros diverge , depois escolho a parte que julgo estar próximo da minha verdade .


Fui fazendo un cadernitos de trabalhos com temas muito difíceis pegando nas divergências de outros autores para que no que eu divergir não seja muito criticado , de qualquer modo não espero muitos seguidores , porque o que já foi escrito antes tem melhor qualidade e ganhou estatuto , mesmo que algo esteja errado tem muitos adeptos e é dificil alterar costumes e mentalidades , mesmo que a exaustão nos leve a querer fazer valer as nossas teses , o enraizamento dos conteúdos já editados , nunca as nossa opiniões terão aceitação.

Basta ver o caso de Milmanda . Já fiz 2 trabalhos apresentados nas revistas dos encontros anuais do forum .

Reformulei-os e acrescentei vasto material deixando tudo englobado num só.


Pergunto a mim mesmo , valeu a pena o que pesquisei e que tranportei para o papel ? Eu responderei como sempre o tenho feito - São trabalhos de que me orgulhei de fazer porque eles foram feitos com o primeiro propósito de ser eu a beneficiar de todo este tempo perdido e nisso o tempo não foi perdido mas foi um ganho para mim .

[Destrans]

Gostava, sinceramente de me dedicar mais ao estudo desta nossa matéria.
Mas infelizmente, as "várias vidas" que levo não me permitem fazê-lo.
Limito-me a “mexer o fórum” com assuntos que normalmente não vejo discutidos. O ceitil árabe é um exemplo de tópico que valeu a pena abrir. E basta isso para aparecerem os verdadeiros interessados.

Continuem, não desanimem. Há sempre alguém interessado em ler.

[creative]

Eu não sou numismata, não sou coleccionador, sou apenas um ajuntador de ceitis!

Foi uma área pela qual ganhei gosto, sou curioso e gosto de saber sempre mais acerca desta moeda!

Poucos ligam mas isso pouco me interessa, eu gosto e isso é que conta!

Posto aqui no fórum apenas para divulgar mais uma aquisição!

eeeeeeeeeeeee... pronto é só isto que tenho a dizer

[Destrans]

Poucos ligam mas isso pouco me interessa, eu gosto e isso é que conta!

Eu gosto, não ando é sempre com o Magro debaixo do braço. E sem ele, não consigo classificar nada.

eeeeeeeeeeeee...

Boa forma de ocupar espaço no tópico

[Bandadolopes]

A questão é pertinente, tem muito pano para mangas e interpretações diversas.

Pego no que o amigo Valério escreveu:

Numismata é aquele que estuda a numismática como uma ciência e não quem apenas se dedica a coleccionar ou juntar moedas.

Será que cada um à sua maneira, seja ele um simples coleccionador ou seja dedicado estudioso desta ciência não será um numismata? Será justo dizer que aquele que tem poucas posses de reunir um acervo numismático mas que dentro das suas limitações tenta saber algo sobre as suas moedas, não é um estudioso desta ciência?

Para mim, a questão será mais a seguinte, não basta estar rodeado de muitos livros se não os pode ler ou de muitas moedas se não procura saber algo sobre elas.

[jvalerio]

Será justo dizer que aquele que tem poucas posses de reunir um acervo numismático mas que dentro das suas limitações tenta saber algo sobre as suas moedas, não é um estudioso desta ciência?

Não se trata de ter muitas ou poucas moedas, nem se tem muitos ou poucos livros, numismata, para mim, é aquele que estuda as moedas. Seja as suas próprias moedas ou as de outros com os seus livros ou de outros. É apenas alguém que se interesse pela temática e pelo seu estudo e nem precisa de publicar artigos ou escrever livros.

Um coleccionador é alguém que junta um conjunto de objectos de uma forma organizada. Em sentido lato poderá dizer-se que é um numismata, mas na minha opinião é apenas um coleccionador de moedas, porque apenas junta objectos e não os estuda.

[LauloBaptista]

Vá lá mais uma acha para a fogueira . Há alturas que não ligo às intervenções dos foristas, também porque elas não me despertam curiosidade , mas, para espevitar e entreter então lá vai prosa . Normalmente as minhas intervenções emperram os tópicos ,
é ver o tempo que elas se mantém sem resposta , mesmo apelando a coisas que necessito ninguém me responde ,

Maria José Pimenta Ferro Tavares , toda agente conhece e lê as muitas obras relacionadas com a numismática , deduz dos seus trabalhos e dos seus ensinamentos de que estamos na presença de uma coleccionadora de moedas . Autora por vezes polémica e discordante de outros autores , o que mais temos é discordância sobre numismática , não vai dizer que , escrevendo o que ela escreveu que seria uma grande numismática . Pois é já li sobre a mesma sapiente senhora de que não era numismática , mas sim professora e Coordenadora da Comissão Cientifica do Departamento de História da F.C.S.H da UNL , neste caso também investigadora.

Não me vou comparar nem de perto nem de longe a tão insigne Senhora , nem a brincar , mas posso dizer o sempre disse que sou um coleccionador de moedas, pobres , à minha imagem , tenho montes de moedas em albuns bem organizados , e que nestes últimos 3 ou 4 anos comprei 2 moedas , 2$50 de 1948 e muito recentemente um Ceitil de D. Afonso V . No entanto o meu entusiasmo pela pesquisa numismática tem sido uma constante , no caso de outros era para estar parado com a barriga ao sol e borrifar-me para as moedas . Continuo a afirmar que aprendi mais numismática nestes últimos 3 anos do que em toda a minha vida , é certo que passei à reserva e o tempo ajuda , mas se não tivesse gosto pela numismática não merecia a pena tentar.

Resumindo , Há coleccionadores de muita coisa para não ferir susceptibilidades nem vou referir os temas nem os nomes , cada um gosta do que gosta , e há os que não querem aprender mais e outros que lhe falta mais tempo para poderem aprender mais , é o meu caso .

Como diz o amigo Alberto , ter uma Biblioteca cheia de livros e não abri-los , é como uma árvore que não dá frutos , esta frase é minha .

[jvalerio]

Maria José Pimenta Ferro Tavares , toda agente conhece e lê as muitas obras relacionadas com a numismática , deduz dos seus trabalhos e dos seus ensinamentos de que estamos na presença de uma coleccionadora de moedas . Autora por vezes polémica e discordante de outros autores , o que mais temos é discordância sobre numismática , não vai dizer que , escrevendo o que ela escreveu que seria uma grande numismática . Pois é já li sobre a mesma sapiente senhora de que não era numismática , mas sim professora e Coordenadora da Comissão Cientifica do Departamento de História da F.C.S.H da UNL , neste caso também investigadora.

Confirmo. Também já li isso algures e penso que é um caso raro na numismática. Como é que alguém consegue estudar e investigar sobre a numismática e não coleccionar uma única moeda

[Visigodo]

Tenho-vos transmitido de algum tempo a esta parte exactamente o que me disse desde o início o Dr. Mário Gomes Marques:
- Diogo, eu não sou coleccionador!

Pois bem, eu não me considero um coleccionador, não tenho organização para tal, estudo isso sim qualquer expécime em particular a numária clássica que me vem pelos mais diferentes meios parar às mão, depois de estudadas são classificadas e vão para os tabuleiros que me acompanham sempre, seja para as aulas de Introdução à História Monetária, exposições, partilhar com os amigos...
Quanto a ser ou não um numismata, pelos vistos parece que não, uma vez que os mais antigos foristas, apenas aqui reconhecem dois.

Quanto à publicação de trabalhos e como alguns dos amigos sabem, tenho publicado ao longo dos anos e com o maior gosto, artigos de opinião, nomeadamente na imprensa regional das localidades às quais me sinto mais ligado: Reconquista de Castelo Branco, O Raiano de Idanha-a-Nova, Diário de Aveiro, Revista Selos e Moedas igualmente de Aveiro..., mas sem nunca esquecer o Fórum onde tenho Apontamentos concluídos ainda que sempre a necessitar de actualizações, tais como Moeda Visigoda, Moeda Sueva, Moeda Vândala..., e Subsídios para o estudo da Moeda Ostrogoda, Moeda Númida, Moeda Merovíngia, Moeda Carolíngea, Moeda Ostrogoda, Moeda Catalã..., agradeço aqui a ajuda sempre preciosa nestes Subsídios do amigo Carlos Pernas.

Um abraço.

[Visigodo]

Estranhos os silêncios dos simples foristas, onde me incluo, aos Flor de Cunho e ao caro Valério, iniciador do tópico.

Um abraço.

[jvalerio]

Estranhos os silêncios dos simples foristas, onde me incluo, aos Flor de Cunho e ao caro Valério, iniciador do tópico.

Caro amigo António Diogo

Eu não estou silencioso, estou expectante. Escrevo quando considero que o devo fazer, porque tenho algo a dizer ou quando preciso da colaboração daqueles que têm mais conhecimentos do que eu. Quanto aos outros foristas, já me habituei à ausência de respostas, como provavelmente o meu amigo, pelo que tenho visto, nos temas que recorrentemente coloca, mas sem grande discussão por parte de todos nós. Talvez se devesse criar uma área designada por "Travessa do Fala Só" onde colocaríamos os nossos posts. Estou a brincar, como é óbvio. Há sempre respostas, mas infelizmente são praticamente sempre os mesmos. Daí a minha distinção entre numismatas e coleccionadores. Os primeiros (os que estudam, os que discutem aprofundadamente as questões, que escrevem, ...) contam-se pelos dedos de uma mão, os outros são os restantes milhares de inscritos, que se dedicam ao coleccionismo e ao armazenamento de moedas, ou outro qualquer item. Ao lançar este post foi com o sentido, não do elitismo, mas na procura de interlocutores que se dedicassem ao estudo da numismática portuguesa e com os quais se pudesse ter um diálogo mais próximo sobre os interesses de cada um. Contudo, verifico que dos poucos que reúnem essas condições, as áreas de interesse são bastante distintas, pelo que dificilmente poderá existir aquela colaboração que era o meu objectivo.

Quanto a ser ou não um numismata, pelos vistos parece que não, uma vez que os mais antigos foristas, apenas aqui reconhecem dois.

Obviamente que não concordo com esta afirmação até porque aguardava a sua intervenção com alguma expectativa. Pelo que li do seu post, parece-me ser uma pessoa com bastante formação académica e não só em numismática. Contudo, a sua predilecção nesta área é a minha perdição, ou seja, estou completamente "à nora" relativamente às moedas e assuntos que posta, pelo que não me sinto minimamente capaz de fazer qualquer comentário. É, literalmente, "burro a olhar para palácio".

Quanto à publicação de trabalhos e como alguns dos amigos sabem, tenho publicado ao longo dos anos e com o maior gosto, artigos de opinião, nomeadamente na imprensa regional das localidades às quais me sinto mais ligado: Reconquista de Castelo Branco, O Raiano de Idanha-a-Nova, Diário de Aveiro, Revista Selos e Moedas igualmente de Aveiro..., mas sem nunca esquecer o Fórum onde tenho Apontamentos concluídos ainda que sempre a necessitar de actualizações, tais como Moeda Visigoda, Moeda Sueva, Moeda Vândala..., e Subsídios para o estudo da Moeda Ostrogoda, Moeda Númida, Moeda Merovíngia, Moeda Carolíngea, Moeda Ostrogoda, Moeda Catalã...,

Pela quantidade e suponho qualidade das suas intervenções aqui no fórum, penso que é altura de passar isso para livro. Se assim o pretender posso ajudá-lo para que possa publicar o seu trabalho no formato print-on-demand (como fiz com o meu livro) e que não tem qualquer custo para si.

Espero ter sido bastante "ruidoso" para quebrar o silêncio

[LauloBaptista]

Amigo Diogo , não foi minha intenção atingir alguém , mesmo quando a sua presença não está no forum eu recordo-me si , eu não respondi até agora porque nem acabei de ler a sua mensagem toda , visto que eu ao referir-me a 2 foristas que sabia que faziam investigação , eu não o devia ter feito , e senti-me incomodado por esse facto ,e não voltei a intervir no fórum para deixar que a situação assentasse , não intervindo , e é o que estou a fazer e vou esperar até que o meu nome desapareça no final de alguns tópic's , e quando assim acontece não me sinto bem a observar o nome vezes a mais , isto não é de agora sempre foi assim comigo quando me precipito, não quero ter protagonismo exacerbado , sinto-me mal com esse pormenor.

Vou aguardar por melhores dias.

Um abraço do

Laulo

[Visigodo]

Caro amigo José Valério agradeço a sua sugestão e a sua disponibilidade, falaremos oportunamente.
Caro amigo Laulo não se sinta incomodado, tenho a certeza que não foi sua intenção atingir alguém, a reciprocidade no respeito e na admiração sempre norteou a nossa amizade.

Um abraço.

[lmsalgado]

Sem estar a discutir outra vez sobre o que é ou não ser numismata, aqui vai a minha resposta a que penso ser a intenção original do tópico:

Nos períodos em que me é possível, tenho bastante gosto em estudar sobre moeda antiga e sobre a moeda batida da monarquia portuguesa, tendo um fraco pelos dinheiros da nossa primeira dinastia sobre os quais tenho vindo há vários meses a arrastar um trabalho... que espero que veja a luz do dia antes do final do ano. Quanto a colaborações, tenho contado sempre com o pessoal aqui do fórum para aprender um pouco mais. Mas se puder retribuir com alguma humilde contribuição, ficarei feliz em fazê-lo.

Abraços a todos

[vma]

D. Antonio Caetano de Sousa escrevia, no seculo XVIII: "... E muito mais, porque naõ só faltou a curiosidade de se conservarem as Moedas, mas tambem porque neste particular os nossos naturaes naõ só saõ descuidados, mas inadvertidos; porque achando-se em repetidas occasioens no nosso Reyno muitas Moedas... e não cuidando os inventores mais, que no valor, que podiaõ tirar do ouro, ou da prata, as levaõ aos Artifices, que as compraõ para as fundirem. Assim se tem entregado ao fogo preciosas Moedas..." e até aos meados do seculo XX, pelo menos, isto aconteceu.
Assim, são tão importantes os simples curiosos e ajuntadores, pois por vezes salvam do cadinho peças que de outro modo teriam o destino traçado... e quantos nascendo como simples curiosos, tornaram-se grandes coleccionadores e estudiosos desta matéria, e a numismática vive de todos, curiosos ajuntadores, investidores, coleccionadores e estudiosos.
Mas respondendo à pergunta inicial de JValério, no meu caso pessoal já passei por várias fases: primeiro como simples ajuntador, depois como coleccionador e por último como "colector de informações".
E como "colector de informações" a minha área é a Monarquia do continente, Açores e Madeira e o sonho, terminar o Catálogo das Moedas Portuguesas (continente e ilhas adjacentes).

[Visigodo]

Antes que me esqueça! O meu maior anseio é ver um dia umas papeletas minhas e dos meus Ajudantes de Campo, serem ofertadas num qualquer encontro dos numismatas!

Um abraço.

[José Silva]

Só hoje tive a oportunidade de ver este tópico, e o que tenho a dizer, é que nem sempre tenho o tempo necessário para fazer investigação ao nivel da numismatica, mas quero aqui deixar claro, que posso contribuir, sempre dentro das minhas limitações, em trabalhos de investigação em prol desta nossa ciência, e se o tempo permitir. Como devem saber estou neste momento a estudar, e por vezes o tempo passa demasiado rápido para tudo aqueles objectivos que queremos concretizar.

Cumprimentos

[Destrans]

Antes que me esqueça! O meu maior anseio é ver um dia umas papeletas minhas e dos meus Ajudantes de Campo, serem ofertadas num qualquer encontro dos numismatas!

Não há-de faltar muito.