Classificador de Ceitis - O projeto impossível! v2.7 (Novas bases de dados!!!)

[palves]

Atualização nº 4 - 20/04/2017

No seguimento da elaboração do catálogo, foram introduzidas ligeiras melhorias no classificador (v2.7) e atualizadas as bases de dados (v5).

Recomendo a prévia leitura do ficheiro de apresentação e apenas funciona em EXCEL versão PC (não online).

A nova versão está disponível em: http://www.museumoeda.com/pubs

Paulo Alves



Atualização nº 3 - 20/11/2016
Terminei a codificação de todas as referência que constam da Separata Magro. O Classificador de Ceitis inclui agora todas as referências catalogas pelo Eng. Magro (leiam pequena nota abaixo sobre este assunto).

OS atuais utilizadores do Classificador podem atualizar apenas as bases de dados (ver últimos slides do manual).

O próximo passo será começar a infindável tarefa de identificação de novas variantes...

Recomendo a prévia leitura do ficheiro de apresentação e apenas funciona em EXCEL versão PC (não online).
Download do ficheiro de apresentação e manual: http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... s_v2_6.pdf
Link para download do classificador: http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... BDv3).xlsm
Link para download apenas do novo ficheiro de bases de dados (v3): http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... DB_v3.xlsx


Sobre a codificação das referências da separata
A estrutura rígida adotada pelo Magro resultou em que a generalidade das novas variantes que constam da separata fossem identificadas pela adição de uma letra à referência (por exemplo, A5.5.2.2A). Esta solução tinha por objetivo permitir que moedas que fossem tipologicamente semelhantes ficassem próximas na estrutura de classificação.

Na minha opinião esta não é a solução ideal e é uma solução de curto prazo, porque: a) cria a ilusão que a nova referência é uma subclassificação da anteriormente conhecida, o que é falso. Se assim fosse, teríamos de aplicar a mesma lógica a todas; b) com um número crescente de novas variantes, a estrutura ficaria demasiado complexa e de difícil manutenção. Temos 30 anos de novas variantes por catalogar!

Do ponto de vista da estrutura classificativa, a solução ideal passaria pela renumeração de toda a estrutura para que as novas variantes fossem encaixadas de forma perfeita na estrutura existente. No entanto, esta solução seria um pesadelo para os colecionadores que teriam constantemente de rever as classificações das suas moedas (ainda nos lembramos de quando alguém teve a infeliz ideia de renumerar as classificações do Alberto Gomes).

Face ao exposto e porque facilita sobremaneira o funcionamento do Classificador e a inclusão de novas referências, a solução adotada consiste na atribuição de uma numeração sequencial iniciada na última referência conhecida para aquele subgrupo. Por exemplo, a primeira referência da separata é a A5.1.1.4A. Portanto uma moeda do subgrupo A5.1.1. No catálogo Magro este subgrupo termina na referência A5.1.1.5, pelo que a referência da separata A5.1.1.4A passará a ser A5.1.1.6.

A exceção a esta regra é se a referência a ser criada já estiver ocupada na separata. Por exemplo, a referência da separata A5.9.12.1A é do subgrupo A5.9.12, que no catálogo Magro termina na referência A5.9.12.39, assim sendo a nova referência seria A5.9.12.40. No entanto a própria separata já cria a referência A5.9.12.40 para uma outra moeda, pelo que à referência A5.9.12.1A será atribuída a referência A5.9.12.41.

Esta solução permite encaixar toda e qualquer nova referência na atual estrutura. Perde-se no entanto, a proximidade de elementos semelhantes. Para a estrutura classificativa que o Classificador segue este problema é irrelevante porque as moedas podem ser ordenadas por qualquer elemento e assim sendo, moedas de tipologia semelhante podem ficar próximas na catalogação.

Com base nesta metodologia, criei uma tabela de correspondência no formato Separata –> Nova Referência. Obviamente o Classificador tratará automaticamente deste problema, não sendo necessária qualquer alteração do utilizador e o Classificador aceitará as duas referências (separata e nova). A tabela pode ser encontrada neste link: http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... arata.xlsx



Atualização nº 2 - 04/10/2016
Nova atualização:
a) Inclusão de ferramenta para adição de símbolos à legenda
b) Algumas gralhas corrigidas

O manual foi também atualizado para inclusão de uma explicação de como proceder à atualização sem perder informação (ver últimos slides).

Recomendo a prévia leitura do ficheiro de apresentação e apenas funciona em EXCEL versão PC (não online).
Link para download de um ficheiro de apresentação e manual: http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... s_v2_6.pdf
Link para download do classificador: http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... _v2_6.xlsm

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Atualização nº 1 - 02/09/2016
Conforme prometido, aqui está a nova versão do Classificador de Ceitis, esta já num formato final ainda que obviamente seja um projeto para crescer. Entre outras funcionalidades, a nova versão inclui:
a) Apresentação de uma (apenas uma) imagem exemplo para cada elemento selecionado
b) Reorganização das listagens dos Escudos com o objetivo de facilitar a identificação
c) Folhas para organizar as coleções de cada utilizador (1 folha por reinado)
d) Um conversor de lotes que permite ao utilizador converter uma listagem já existente
e) Uma ferramenta para importar as referências do conversor acima para as folhas de organização de coleção
f) Possibilidade de efetuar/repor cópias de segurança e de atualizar as bases de dados (importante para futuras atualizações)
g) Atualização do ficheiro de apresentação para incluir um breve manual de utilização

Os próximos passos passam por adicionar as referências da separata e as referências não catalogadas. Neste aspeto, vou afastar-me do Magro (que adotou para as novas variantes letras ou números, conforme desse mais jeito) e irei criar sempre novas variantes dando uma numeração sequencial.

Como sempre fico a aguardar comentários e sugestões, sendo que a partir deste momento o projeto é vosso e crescerá conforme a vossa utilização. Peço apenas que partilhem as referências, especialmente as não catalogadas e as que não constem do Museu da Moeda para que todos possamos beneficiar.

Recomendo a prévia leitura do ficheiro de apresentação e apenas funciona em EXCEL versão PC (não online).
Link para download de um ficheiro de apresentação e manual: http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... s_v2_3.pdf
Link para download do classificador: http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... _v2_4.xlsm

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Post original

Os Ceitis assumem um lugar de destaque na numária portuguesa, com uma significativa legião de fiéis colecionadores. A referência mais relevante é o livro “Ceitis” de Francisco Magro (Magro doravante), que no entanto se desatualizou face às dezenas de novas variantes que surgiram nas últimas 3 décadas.

O Classificador de Ceitis segue a linha do Classificador de Dinheiros, mas mantém como espinha dorsal o sistema do Magro, ao contrário do Classificador de Dinheiros que rompe com o paradigma do Alberto Gomes (a referência para os dinheiros).

O processo de classificação é aqui arrumado em 4 elementos principais (Castelo, Mar, Escudo e Circunferências) e vários elementos secundários que, em minha opinião, apenas caracterizam o elemento principal (por exemplo, se o escudo é rodeado por cruzes, pontos ou aneletes). Assim sendo, os elementos secundários são listados como caracterizadores do elemento principal.

A versão que agora apresento é ainda uma versão de testes. O objetivo é testar as bases de dados para eventuais erros que tenham surgido na sua codificação e testar os aspetos da sua funcionalidade, em setembro face ao feedback recebido irei lançar uma versão que possibilite a manutenção de uma listagem das moedas de cada coleção, inclua as variantes da separata e comece a acrescentar as variantes que forem conhecidas. Adicionalmente, espero que seja possível automatizar ou minimizar o esforço de ligação entre o classificador e o Museu da Moeda, aumentando assim a visibilidade das novas referências.

Não foram efetuadas alterações ao Magro. Pessoalmente penso que são precisas algumas alterações, mas devem ser fruto de um debate mais alargado. Dito isto, qualquer alteração é agora fácil, basta uma recodificação na ligação das referências do classificador e das referências do Magro.

Este é o projeto impossível. Vamos lá ver o que isto dá. Sozinho não vou conseguir, pelo que preciso da vossa colaboração, numa primeira fase, para testar a ferramenta e me enviem gralhas e sugestões, e, numa segunda fase, para em conjunto melhorar alguns aspetos do sistema Magro.

Continua a faltar um bom e atual livro sobre Ceitis, mas isso é para outras mentes mais treinadas e sabedoras do que a minha.

Tenho de agradecer ao Jacinto a paciência de ter percorrido cada uma das classificações e verificado se a base de dados estava correta. Qualquer erro que persista é da minha inteira responsabilidade.

Recomendo a prévia leitura do ficheiro de apresentação e apenas funciona em EXCEL versão PC (não online).
Link para download de um ficheiro de apresentação: http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... Ceitis.pdf
Link para download do classificador: http://www.lancaster.ac.uk/staff/alves/ ... _v1_7.xlsm

[argolas]

Como todos sabem, ceitis não é aminha praia, mas considero este projecto importante e até necessário !
os meus parabéns pela coragem !

[Destrans]

É um projecto difícil e já vi várias tentativas que morrera.
Supostamente o João estava a tratar de um catálogo de ceitis com uma nova abordagem. Mas nunca mais soube de nada.

[palves]

Sim já houve várias tentativas. Também acompanhei algumas, penso que pecaram por ser demasiado pesadas e/ou por serem demasiado ambiciosas. Penso que o Magro está tão enraizado que é mais fácil mover as pessoas para outro sistema do que tentar uma mudança radical. Não sou perito em ceitis, gosto e tenho vários. O meu objetivo principal é para já tentar sistematizar a classificação Magro, depois desta etapa o classificador está pronto para crescer.

O João é de facto uma das poucas pessoas que pode trazer uma grande lufada de ar fresco e espero que o consiga.

[JPSAV]

Muitos parabéns Paulo, por mais este projeto!

Sem dúvida, trata-se de um investimento de muito trabalho e dedicação!

[vma]

Mais um grande trabalho. É assim que a Numismática progride.

Os meus sinceros parabéns.

[MASL]

Os Ceitis, são moedas fascinantes que merecem um pouco mais do que o Magro.

A versão PDF que possuo deixa transparecer alguma confusão, largamente agravada pela minha completa ignorância nestas moedas.

Este projeto, a concretizar-se, pode efetivamente suprimir as lacunas existentes naquela que é considerada a melhor obra sobre Ceitis, que como dizem e bem, não sofreu qualquer alteração ao longo de muito tempo.

[moedasdopedro]

Muitos Parabéns!!

[palves]

Tópico atualizado com nova versão!

[Bandadolopes]

Tópico fixo.

[MASL]

Amigo Paulo.

De acordo com a minha magríssima experiência em Ceitis e pegando no seu classificador, será que posso atribuir as características seguintes?

Reinado=M1
Castelo=Muralha reta (aberta e Torres pequenas)
Mar= Ondas soltas convexas
Escudo= 4º tipo || Anelete || Rodeado || Escudetes salientes com besantes incusos
Circunferência = Lisa em cada face.

[palves]

Boas,
Eu inclino-me mais para:

Dados classificador: M1.511.220.411.11
Classificação Magro: M1.5.2.2 - Magro não especifica tipo de escudo
Raridade: E
Reinado: D. Manuel I
Castelo: Muralha reta (incompleta)
Mar: Ondas soltas convexas
Escudo: 4º tipo | Anelete| Rodeado
Circunferência: Lisa em cada face
Legenda anverso:
Legenda anverso:
Observações:

Este grupo é complicado porque o Magro não especifica os escudos. No entanto, o teu não escudetes salientes e besantes incusos. A questão é se a foto do Magro tem ou não besantes... Assumi que sim.

Já agora no classificador podes usar a opção "Copiar referência (fórum)" e basta colar aqui, fica com o formato acima, ou se preferires a opção de texto.

PS: Penso que terás mais opiniões sobre moedas se criares um post específico para a moeda.

[MASL]

O Tópico foi criado mas não obtive ajuda, daí como não tenho nenhum conhecimento de ceitis fui deixando para trás.

O classificador de ceitis foi o causador de ter voltado a pegar nele. O problema é que para mim, tem uma gíria complicada.

Já agora, sem querer abusar, o que são os besantes incusos?

Como só tenho dois ceitis na coleção, não vou por enquanto efetuar registos.

Obrigado de qualquer forma pela dica e continue com o excelente trabalho, que só em VBA (presumo), deve ter dado um trabalhão.

Premita-me só ressalvar que no campo das legendas não permite acesso a símbolos especiais, por isso, como se insere por exemplo o "V" invertido?

[palves]

No caso dos besantes incusos, o escudete é saliente e os besantes em vez de serem em relevo são "para dentro" vê este exemplo:

http://i963.photobucket.com/albums/ae11 ... 8qpgjo.jpg

Abraço

[MASL]

Estava a editar a postagem anterior quando enviou a resposta que muito agradeço. 100% elucidativa e agora já não restam dúvidas.

Mas ... dê uma vista de olhos na anterior postagem que foi editada.

Concordo com a classificação que inseriu em cima, por isso não será necessário inserir de novo.

Obrigado.

[palves]

Premita-me só ressalvar que no campo das legendas não permite acesso a símbolos especiais, por isso, como se insere por exemplo o "V" invertido?

Pois, este é um problema de muito difícil resolução. A questão tem essencialmente a ver com a portabilidade de sistemas e a manutenção dos tipos de letras e o seu reconhecimento em qualquer máquina e ambiente. A solução que adoptei no classificador de Dinheiros foi a utilização de correspondências. Por exemplo, o "8" corresponde a dois aneletes um em cima do outro.

Eventualmente poder-se-á pensar numa solução semelhante, mas as variedades são muitas. Estou aberto a sugestões, sendo que terá de ser sempre via texto e nunca via imagens (ou símbolos em forma de imagens).

[MASL]

Talvêz não seja fácil habilitar a insersão de carateres especiais, no entanto há uma maneira de contornar a situação.

Repare na imagem:



A legenda foi escrita no Word. Depois copiei "Ctrl+C" e colei na célula da sua aplicação.

Desta forma, pode utilizar-se o "Editor de carateres privados" e criar os símbolos que se desejar, permitindo grava-los para futuras utilizações.

Com este editor, pode criar e colar qualquer símbolo, sob a forma de texto, diretamente na sua aplicação e ela está presente em todos os computadores, pelo menos a partir do XP.

O espaço para as legendas, por ser uma célula, obriga muitas vezes a iniciar com Apóstrofo, mas em jeito de sujestão, se para as legendas optar por utilizar "Caixas de Texto" o apóstrofo não é mais necessário. Para isso, no separador "Programador", clique no "Mode de Estrutura" e depois em "Inserir". Pode desta forma inserir os objetos que desejar dentro dos disponíveis.

Óbviamente o código da folha teria que sofrer alterações grandes.

[palves]

Alterei as células da legenda para serem Texto, assim deve dispensar o apóstrofo. é a única alteração na versão 2.4 daí não merecer alarido nem post de nova versão, limitei-me a atualizar o link.

Prefiro evitar usar caixas de texto. O meu problema nem sequer são as letras invertidas. Isso resolve-se por exemplo escrevendo a letra entre parentises, ou seja (N) é um N invertido. O meu problema é com outros elementos (desenhos) que aparecem nas legendas e são mais difíceis de codificar em texto... De qualquer forma, registei a dica e vamos ver com a utilização qual o feedback e depois caminhamos por aí.

Peço a todos os que gostem destas coisas que deixem as vossas opiniões e críticas, eu não as levo a mal, muito pelo contrário são oportunidades de melhorar.

[MASL]

Amigo Paulo.

Enviei para o seu e-mail um exemplo de uma folha Excell, cuja utilização e aperfeiçoamento pode ponderar.

Nela, podem escrever-se os símbolos sob a forma de texto que a imagem documenta (e muitos mais), passando exatamente desta forma para a coleção.

Veja se ajuda.

[palves]

Obrigado pela dica. Infelizmente a questão da portabilidade coloca-se, no meu PC o ficheiro abre assim.