O Ceitil Árabe de D. Manuel

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Vamos ver se conseguimos arranjar a espécime do Museu para lhe rapar uma melhor imagem e tirar a do Magro

As fotos apresentadas são uma retirada da Obra onde se encontra todo o espólio do Museu e a outra foto é a que vem desenhada no livro do Magro!

Duvido que consigamos melhores fotos, mas se houverem agradeço!

PS: Amigo Laulo tenho aqui uma coisinha para lhe mostrar, depois de jantar já cá venho mostrar

[argolas]

Como todos sabem eu também não gosto de ceitis..... mas este deixou-me
não me importava nada que o 10º fosse meu !!!! ( já estou a ser porreira e a deixar o 9º para o João..):hahaha:

Teresa se tivesses um ceitil destes acredita que não lhe darias a real atenção que ele merece, para ti seria apenas mais um bonito ceitil

Sim, isso é verdade.... mas não me importava de ter um na mesma

[Destrans]

A legenda árabe pelo que pude ver parece ser igual em todos os exemplares.
Sabendo da dificuldade que os "mestres" portugueses tinham em legendar o nosso latim, será quase certo que o "artista" tenha sido africano. Concordam?
O exemplar da colecção Joaquim Fontes Pacheco está em péssimo estado, dúvido até que esteja na posição certa.
A tradução para português é a que se sabe.

[JCardoso]

Olá amigos

Será Sultão ou Rei de Portugal?
A legenda é "Manâyil sultân bin burtughal".

[Destrans]

مانفيل
Manuel
سلطان
Sultão
البرتغال
Portugal

[creative]

...acredito que em alguns exemplares que apresentam 4 linhas, como o que pereceu à colecção Rive Gauche - II, a 4ª linha tenha escrito algo como "e guine" ou algo do género mas abreviado por causa do espaço restante

وياو
e guine

وغينيا
e guiné

...é só uma opinião mas que até nem acho muito descabida.

[Destrans]

É possível
Não consegui escrever Manuel na forma correcta :mad:
O google não me deixa traduzir de Latim para Árabe

[vma]

...acredito que em alguns exemplares que apresentam 4 linhas, como o que pereceu à colecção Rive Gauche - II, a 4ª linha tenha escrito algo como "e guine" ou algo do género mas abreviado por causa do espaço restante

وياو
e guine

وغينيا
e guiné

...é só uma opinião mas que até nem acho muito descabida.

Penso que quem poderia dar uma explicação seria o José Rodrigues Marinho pois é um arabista de renome...

[LauloBaptista]

[creative]

...mas quem era rei de Ceuta era D. Afonso V, D. Manuel I era da Guiné...

[LauloBaptista]

João, uma coisa é um rei querer intitular-se ou querer agregar uma possessão (conquista)ao seu nome , outra coisa é por imposição e por soberania e até D. Sebastião (estamos a falar de Ceitis ) serem obrigados a serem reis de Portugal , Algarve , Guiné : Ethiopia : Arábia : Persia : India - não contando com o resto das possessões que tantas palavras não cabiam numa moeda.-

Cada rei escolhia a sua "Divisa"

Se D. Manuel I , tinha Ceuta nessa moeda arábica é porque a sua intenção era querer mostrar o seu poder como como REY , ou Sultão de Portugal e que a moeda fosse um meio interveniente no comércio com os árabes no norte de África ou mesmo no Algarve onde praticamente todas essas moedas tem aparecido , lá pelas redondezas de Tavira, isto é o que eu penso .


OBS. D. Fernando I esteve em Castela , nas cidades a Corunha esteve em Tuy , em Milmanda , esteve em Valência de Alcantara , em Ciudad Rorigo e outras e em outras cidades , no entanto só se intitulou , rei de ÇAMORA (Zamora , Samora ).

[Destrans]

O caso é curioso, e merecia mais atenção.
A presença da palavra Ceuta é pertinente. Acredito que o percurso desta moeda não seria mais que do ponto (A) ao (B), sendo A-Ceuta e B-Tavira.
E nessa perspectiva o número de exemplares será certamente muito reduzido.

[LauloBaptista]

Já agora agradeço que confirmem onde foi F. Magro buscar a gravura que apresenta do Ceitl árabe 4.1.01, e tomem em atenção a chamada a) que se encontra em nota no final da página 206 , e tentem localizar o FV 62 .

Aguardo explicação se souberem - o FV , que dizer Ferraro Vaz , e o 62 onde localizá-lo ?


Agradeço

Laulo Baptista

Caldas da Rainha

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Já agora agradeço que confirmem onde foi F. Magro buscar a gravura que apresenta do Ceitl árabe 4.1.01

Amigo Laulo a gravura da ref# 4.1.1 é a do Museu Numismático Português

...e tomem em atenção a chamada a) que se encontra em nota no final da página 206 , e tentem localizar o FV 62 .

Aguardo explicação se souberem - o FV , que dizer Ferraro Vaz , e o 62 onde localizá-lo ?

"Ceitis" de Francisco Magro - Pág. 206(Final da página)



"Livro das Moedas de Portugal, Vol I" de Ferraro Vaz - Pág. 307(Final da página)

[LauloBaptista]

OK João, Obrigado , o a) confundiu-me porque outros tem o mesmo a) , não tinha reparado.

e FV 62 é coroado , não tem nada a ver com o arábico.


João, não se consegue a foto mais visível da moeda do Museu Numismático da Bib. Nacional ?

Todo o livro do Magro segundo ele, é reproduzido nas imagens , por desenhos .

[creative]

João, não se consegue a foto mais visível da moeda do Museu Numismático da Bib. Nacional ?

Todo o livro do Magro segundo ele, é reproduzido nas imagens , por desenhos .

As únicas fotos que tenho é o desenho representativo que vem no Magro e a imagem do Catálogo do museu que me foi fornecida pelo Carlos & Alberto.

Uma vez que o Museu está fechado, não me parece que seja possível num futuro breve conseguir-se uma boa foto do exemplar, a menos que alguém tenha alguém conhecido e consiga ter acesso ao espólio e tire...

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Se o Alberto me requisitar novamente o livro, posso fazer uma digitalização melhor.
Desse, do Moedas dos Descobrimentos e não sei se há algum no Moedas com História?

[Destrans]

O exemplar do Museu do Banco de Portugal.

Nº: 9001255700, Cobre, 19,6mm, 1,81g
GOMES, Cristina Mota, Moedas com História - Volume I, Lisboa, 2006.
Fotografia de Manuel Farinha.

Agradeço que na utilização desta imagem tenham em consideração os créditos associados.

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O exemplar do Museu do Banco de Portugal.

Nº: 9001255700, Cobre, 19,6mm, 1,81g
GOMES, Cristina Mota, Moedas com História - Volume I, Lisboa, 2006.
Fotografia de Manuel Farinha.

Agradeço que na utilização desta imagem tenham em consideração os créditos associados.

Boa, que bela foto. Este tópico está cada vez a ficar mais interessante!

[LauloBaptista]

O pessoal desta secção estranha por vezes eu não intervir quando o tema é de enorme importância , como a apresentação das peças arábicas do nosso rei D. Manuel I .

Que comentários fazer , quando nos faltam argumentos pra classificar um ceitil, ou uns ceitis com esta tipologia e que os investigadores vão lançando achas para a fogueira , conjecturando , no final é o que cada um vai fazendo .

O que é que eu posso dizer ? o mesmo que Augusto Cury - Pedras no caminho ? apanho-as todas para um dia construir um castelo .

É o que faço com as imagens ? Guardo-as todas para um dia poder construir um trabalho se for capaz .

Já são 9 .


Laulo Baptista .